QNAP ou Syno ?
- Auteur du sujet aramenax
- Date de début
. Mais bon j'ai l'excuse d'être un vieux 
1/ Ancienne generation en veux pas dire pas top ou mauvais,
regardes les resultats des bench en tests pratiques (pas en synthetique) cela remet les pendules à l'heure,
et il faut remettre cela en fonction du tarif, (cf loi de WIRTH et loi de MOORE)
2/ les HDDs type GREEN ne sont pas destiné au NAS (usage 24/24 et 7/7) ce que tu vas gagner sur le prix tu vas le perdre sur la fiabilité (a toi de voir si tu veux prendre le risque)
pour ma part je consideres que les HHD pour NAS et les HDD pour desktop ils ont que le nom de HDD car dans les objectifs ce n'est pas du tout pareil,
3/ un raid 1 ou tout autre raid cela s'entend disque dur integral et pas des partitions (volumes logiques), c'est l'entité racine qui doit etre mis en raid
donc une partie NON cela se fait pas
4/ c'est fort possible de monter un disque dur en normal et migrer en raid 1 puis raid 5 ou raid 6 voir 10, c'est facile
donc penses a prendre des HDDs de qualité et surtout correspondant aux attentes d'un NAS, tu vas pas acheter une ferrari et rouler avec des pneus rechappés? c'est un peu la meme chose avec les HHd green ou blue,
cela va marcher mais est ce optimisé?
veux tu prendre le risque pour quelques roros de moins?
pour l'onduleur, un peu de physique electrique pour comprendre:
P = U x I x cos phi
cos Phi = 0.6 (pour l'informatique)
si tu as un onduleur sur lequel est indique:
Capacité de l'alimentation de sortie 1200 VA
alors:
1200VA X 0.6 = 720 W
dans ton cas si tu as qu'un NAS a mettre (mais bon tant que tu y es tu pourrais mettre une TV ou un ordi voir un routeur et une BOX au cas ou tu sois sur le net et que tu souhaites pas avoir de coupure...)
il te faut connaitre la conso de ton nas en Watt, et du reste, tu cumules et tu obtiens une conso totale en watt
tu divises par 0,6 ou tu multiplies par 1,66 c pareil) et hop tu obtiens un chiffre en VA
de là par securtié tu ajoutes 30% donc tu multiplies le dernier resultat par 1,3
et tu as l'onduleur necessaire pour ton systeme
pour resumer:
conso totale de tes ensembles (NAS+HDD+ordi+TV+etc ...) x 1,66 x 1,3 = capacité mini de l'onduleur a acheter
là idem ne prend pas une capacité moindre en te disant qu etu fais des economies, non faut prendre selon la formule sinon ca sert pas a grand chose, une prise parafoudre fera aussi bien a bien moins cher!
regardes les resultats des bench en tests pratiques (pas en synthetique) cela remet les pendules à l'heure,
et il faut remettre cela en fonction du tarif, (cf loi de WIRTH et loi de MOORE)
2/ les HDDs type GREEN ne sont pas destiné au NAS (usage 24/24 et 7/7) ce que tu vas gagner sur le prix tu vas le perdre sur la fiabilité (a toi de voir si tu veux prendre le risque)
pour ma part je consideres que les HHD pour NAS et les HDD pour desktop ils ont que le nom de HDD car dans les objectifs ce n'est pas du tout pareil,
3/ un raid 1 ou tout autre raid cela s'entend disque dur integral et pas des partitions (volumes logiques), c'est l'entité racine qui doit etre mis en raid
donc une partie NON cela se fait pas
4/ c'est fort possible de monter un disque dur en normal et migrer en raid 1 puis raid 5 ou raid 6 voir 10, c'est facile
donc penses a prendre des HDDs de qualité et surtout correspondant aux attentes d'un NAS, tu vas pas acheter une ferrari et rouler avec des pneus rechappés? c'est un peu la meme chose avec les HHd green ou blue,
cela va marcher mais est ce optimisé?
veux tu prendre le risque pour quelques roros de moins?
pour l'onduleur, un peu de physique electrique pour comprendre:
P = U x I x cos phi
cos Phi = 0.6 (pour l'informatique)
si tu as un onduleur sur lequel est indique:
Capacité de l'alimentation de sortie 1200 VA
alors:
1200VA X 0.6 = 720 W
dans ton cas si tu as qu'un NAS a mettre (mais bon tant que tu y es tu pourrais mettre une TV ou un ordi voir un routeur et une BOX au cas ou tu sois sur le net et que tu souhaites pas avoir de coupure...)
il te faut connaitre la conso de ton nas en Watt, et du reste, tu cumules et tu obtiens une conso totale en watt
tu divises par 0,6 ou tu multiplies par 1,66 c pareil) et hop tu obtiens un chiffre en VA
de là par securtié tu ajoutes 30% donc tu multiplies le dernier resultat par 1,3
et tu as l'onduleur necessaire pour ton systeme
pour resumer:
conso totale de tes ensembles (NAS+HDD+ordi+TV+etc ...) x 1,66 x 1,3 = capacité mini de l'onduleur a acheter
là idem ne prend pas une capacité moindre en te disant qu etu fais des economies, non faut prendre selon la formule sinon ca sert pas a grand chose, une prise parafoudre fera aussi bien a bien moins cher!
C'est intéressant... mais du 4K je n'en aurait sans doute jamais...et cela ne m'intéresse pas...
De plus il me semble que le boitier est moins évolutif, entre autre pour la mémoire...
Ok merci... c'était simplement une idée...
OK, donc cela reste un investissement qu'il faudra renouveller dans quelques années... et pour un modèle, qq'un à une idée ?
Je pensait également au Qnap TS253 pro.... est-ce une ancienne version ? Est-il meilleur que le TS251+ ?
petit exemple d'un onduleur a pas cher mais alors super petit:
http://www.ldlc.com/fiche/PB00014222.html
350 VA donc il fait du 210W (il supporte)
donc ton systeme doit consommer AU GRAND MAX 147 Watt c'est pas enorme que mon exran consome 90 W et mon mac 60W (environ donc on les bouffe qu'avec ca)
mais SCHNEIDER (APC) est une super marque reconnu
http://www.ldlc.com/fiche/PB00014222.html
350 VA donc il fait du 210W (il supporte)
donc ton systeme doit consommer AU GRAND MAX 147 Watt c'est pas enorme que mon exran consome 90 W et mon mac 60W (environ donc on les bouffe qu'avec ca)
mais SCHNEIDER (APC) est une super marque reconnu
Merci à Gaijin, pour son topo sur le raid et ses info sur l'ondu.... je garderais cela sous la manche le jours du choix.
Donc si je comprends bien il est possible de faire du raid 5 avec 2 disques durs ?
Pour information, cet onduleur : APC BE700G-FR disponible sur Amazon pour moins de 100€ parfois en promo (10 à 30%), est reconnu nativement sur Asustor, Synology et Qnap.
Personnellement, j'ai son petit frère 550 et mon ASUSTOR a une autonomie théorique (seul) de 50 minutes.
Sur les 4 prises protégées + alimentées de secours, j'ai mes deux NAS, ma box-routeur et le switch; sur les 4 prises protégées (sans alim. de secours), j'ai le décodeur TV, la TV et le Blu-ray.
En cas de coupure d'alim, l'ASUSTOR est maitre : il envoie un signal d'arrêt propre au Syno (esclave, que je devrai donc rallumer manuellement) puis après 10 min (réglage) il se met en mode sans échec (services arrêtés et volumes démontés). Si la coupure persiste, il s'arrête lorsque la batterie est vide. Dans tous les cas, lorsque le courant revient, il redémarre tout seul et redevient 100% disponible.
Si la batterie vient à claquer, l'onduleur le signalera (pas besoin de maintenance préventive). On trouve la batterie pour 50€ (originale) ou 25-30€ (compatible).
Bref, aucune bonne raison de se passer d'un UPS
Personnellement, j'ai son petit frère 550 et mon ASUSTOR a une autonomie théorique (seul) de 50 minutes.
Sur les 4 prises protégées + alimentées de secours, j'ai mes deux NAS, ma box-routeur et le switch; sur les 4 prises protégées (sans alim. de secours), j'ai le décodeur TV, la TV et le Blu-ray.
En cas de coupure d'alim, l'ASUSTOR est maitre : il envoie un signal d'arrêt propre au Syno (esclave, que je devrai donc rallumer manuellement) puis après 10 min (réglage) il se met en mode sans échec (services arrêtés et volumes démontés). Si la coupure persiste, il s'arrête lorsque la batterie est vide. Dans tous les cas, lorsque le courant revient, il redémarre tout seul et redevient 100% disponible.
Si la batterie vient à claquer, l'onduleur le signalera (pas besoin de maintenance préventive). On trouve la batterie pour 50€ (originale) ou 25-30€ (compatible).
Bref, aucune bonne raison de se passer d'un UPS
Question concernant les connecteurs réseaux :
Le qnap 251+ a comme connecteurs 2 X RJ 45 femelle
D'autres comme ASUSTOR AS3102T ont : 1 X gigabit ethernet 10/100/100 RJ45 femelle
--> je pense qu'entre les 2 dénominations, il n'y a pas de différences , non ?
Le qnap 251+ a comme connecteurs 2 X RJ 45 femelle
D'autres comme ASUSTOR AS3102T ont : 1 X gigabit ethernet 10/100/100 RJ45 femelle
--> je pense qu'entre les 2 dénominations, il n'y a pas de différences , non ?
RJ45 = type de connecteur réseau, qui permet :
Mais pour utiliser les deux en même temps, il faut un routeur compatible.
- Ethernet 10/100 Mbit/s (classique)
- Ethernet "Gigabit" 10/100/1000 Mbit/s (plus rapide)
Mais pour utiliser les deux en même temps, il faut un routeur compatible.
OUI Boboo a raison, pour les RJ45 prends du Giga, c'est assez rare de ne pas avoir du Giga actuellement (et c'est democratisé)
le RJ45 est juste le systeme d'enfichage pas de rapport avec le debit, c'est comme dire j'ai un HDD en USB
oui mais USB1,2? USB2? ou USB3?
entre le 1,2 et le 3, la difference est plutot importante
Pour le link aggregation, cela veut pas dire que si tu as 2 RJ45 en Giga que tu vas pouvoir le faire il faut que le NAS supporte le protocole 802.3ad, si c'est indiqué alors OUI, et il faut aussi comme dit un routeur avec cela...
le moins cher actuellement et super bien est le ASUS AC68-U
tu le flashes et HIP en 2 mins il gere le link aggregation (alors qu'un routeur qui gere ca d'originie ben faut compter le double minimum)
et link aggregation vue tpas dire "plus" rapide, NON
c ps parce que tu link 2 connection que tu vas avoir un fichier qui va aller 2 fois plus vite, tu as juste 2 routes qui te pemettent d'aller a leur max,
un peu comme les mono processeurs et le dual core, 2 x 2GHz c'est pas 4GHz au total!
dsl pour le RAID si je me suis mal exprimé, en fait je voulais dire que quoi qu etu prennes comme HDD a l'origine tu peux upgrader en RAID SEULEMENT si ta quantité de HDD le permet...
EN 2 HDDs tu as juste 3 possibilités en conglomerat:
JBOD: c'est juste un "enesemble de HDD"
RAID 0: Super pour la rapidité mais alors oublies car tu augmentes le risque de perte, si un HDD de 2TB creve tu perds la totalité de ton RAID 0 donc 4TB!!!
RAID1: tu as une sorte de copie "automatique" d'un HDD sur l'autre lorsque tu mets un fichier dans ton RAID1 donc là si un HDD creve ben pas de pb tu peux le changer et le NAS automatiquement va créer un nouveau RAID1 avec le HDD restant, si les 2 HDD crevent tu perds tout (normal)
les RAID 5, 6 ou RAID10
mini 4 HDDs
le RJ45 est juste le systeme d'enfichage pas de rapport avec le debit, c'est comme dire j'ai un HDD en USB
oui mais USB1,2? USB2? ou USB3?
entre le 1,2 et le 3, la difference est plutot importante
Pour le link aggregation, cela veut pas dire que si tu as 2 RJ45 en Giga que tu vas pouvoir le faire il faut que le NAS supporte le protocole 802.3ad, si c'est indiqué alors OUI, et il faut aussi comme dit un routeur avec cela...
le moins cher actuellement et super bien est le ASUS AC68-U
tu le flashes et HIP en 2 mins il gere le link aggregation (alors qu'un routeur qui gere ca d'originie ben faut compter le double minimum)
et link aggregation vue tpas dire "plus" rapide, NON
c ps parce que tu link 2 connection que tu vas avoir un fichier qui va aller 2 fois plus vite, tu as juste 2 routes qui te pemettent d'aller a leur max,
un peu comme les mono processeurs et le dual core, 2 x 2GHz c'est pas 4GHz au total!
dsl pour le RAID si je me suis mal exprimé, en fait je voulais dire que quoi qu etu prennes comme HDD a l'origine tu peux upgrader en RAID SEULEMENT si ta quantité de HDD le permet...
EN 2 HDDs tu as juste 3 possibilités en conglomerat:
JBOD: c'est juste un "enesemble de HDD"
RAID 0: Super pour la rapidité mais alors oublies car tu augmentes le risque de perte, si un HDD de 2TB creve tu perds la totalité de ton RAID 0 donc 4TB!!!
RAID1: tu as une sorte de copie "automatique" d'un HDD sur l'autre lorsque tu mets un fichier dans ton RAID1 donc là si un HDD creve ben pas de pb tu peux le changer et le NAS automatiquement va créer un nouveau RAID1 avec le HDD restant, si les 2 HDD crevent tu perds tout (normal)
les RAID 5, 6 ou RAID10
mini 4 HDDs
exact
j'aurai du preciser, le raid 5 comme le raid 7 ou 12 utilise la redondance N+1 à parité répartie avec l'operation boléenne XOR (disjonction exclusive),
donc OUI on peut utiliser 3 HHDs au minimum, mais le gain/interet a utliser 4 HDDs est bcp plus important...
donc le rajout d'un HDD est nettement plus favorable que l'usage de 3 (qui est possible OUI)
mais dans le cas de 4 HDD, le raid 6 (evolution du raid 5) est bien meilleur car permettant la perte de 2 disques et non de 1 seul comme le raid 5
mais avec 4 HDD il existe deux autres possibilités, qui sont meilleures que le raid 5/6 en raid perf/securité:
le raid 01 et le raid 10:
raid 10= grappe (G) raid 0 de 2 raid 1
où la Capacité totale : C(t)= G x C
Vitesse maximale : V(m) = G x V
Seuil de mise en défaut : N (disques)
raid 01= grappe (G) raid 1 de 2 raid 0
où la Capacité totale : C(t) = N x C
Vitesse maximale : V(m) = G x V
Seuil de mise en défaut : G (disques)
donc si on a le choix au final, la meilleure configuration est un NAS a 4 baies, en raid 10 CAR statistiquement considéré comme fiable et offrant de super performance,
au vu du rapport prix/perf/securité c'est la meilleure possibilité si l'on se base sur l'investissement au luei de seulement l'argent depensé (au final)
ps: le raid 1 a 2HDD, le raid 5 a 3 HDD et le raid 6 a 4 HDD sont bien aussi, et hautement meilleur qu'aucune sauvegarde (simple HDD connecté au reseau ou a l'ordi)
j'aurai du preciser, le raid 5 comme le raid 7 ou 12 utilise la redondance N+1 à parité répartie avec l'operation boléenne XOR (disjonction exclusive),
donc OUI on peut utiliser 3 HHDs au minimum, mais le gain/interet a utliser 4 HDDs est bcp plus important...
donc le rajout d'un HDD est nettement plus favorable que l'usage de 3 (qui est possible OUI)
mais dans le cas de 4 HDD, le raid 6 (evolution du raid 5) est bien meilleur car permettant la perte de 2 disques et non de 1 seul comme le raid 5
mais avec 4 HDD il existe deux autres possibilités, qui sont meilleures que le raid 5/6 en raid perf/securité:
le raid 01 et le raid 10:
raid 10= grappe (G) raid 0 de 2 raid 1
où la Capacité totale : C(t)= G x C
Vitesse maximale : V(m) = G x V
Seuil de mise en défaut : N (disques)
raid 01= grappe (G) raid 1 de 2 raid 0
où la Capacité totale : C(t) = N x C
Vitesse maximale : V(m) = G x V
Seuil de mise en défaut : G (disques)
donc si on a le choix au final, la meilleure configuration est un NAS a 4 baies, en raid 10 CAR statistiquement considéré comme fiable et offrant de super performance,
au vu du rapport prix/perf/securité c'est la meilleure possibilité si l'on se base sur l'investissement au luei de seulement l'argent depensé (au final)
ps: le raid 1 a 2HDD, le raid 5 a 3 HDD et le raid 6 a 4 HDD sont bien aussi, et hautement meilleur qu'aucune sauvegarde (simple HDD connecté au reseau ou a l'ordi)
Donc pour résumer, les 2 propositions ci dessus sont identiques car le système d'enfichage est pareil (RJ45), que ça soit pour asustor ou pour le Qnap.
C'est à partir du RJ45 qu'il faudra mettre en place un switch de 1Gbits...
Pour le système Raid, OK c'est clair... merci
Niveau sonore : c'est une info souvent omise à part pour asustor...
Quel est le niveau pour le TS251+ et pour le DS216 play ?
Qualité boitier : apparemment la finition externe de l'asustor serait en métal très bonne qualité ... et pour le TS251+ et le DS 216+ ?
si un NAS n'est pas en gigabit (pour le lan) alors oublies clairement,
aujourd'hui il te faut du gigabit, et je crois que tous les lan commercialisé sont en giga
si il ne l'est pas alors mettre un swithc en giga ne changera rien au pb car le goulet d'etranglement sera ton nas
aujourd'hui il te faut du gigabit, et je crois que tous les lan commercialisé sont en giga
si il ne l'est pas alors mettre un swithc en giga ne changera rien au pb car le goulet d'etranglement sera ton nas
Le Synology DS216play est certainement le plus silencieux. Désormais, ce n'est pas le ventilateur le point noir en termes de bruit : ce sont les disques. Pour limiter les vibrations générées par la rotation des disques, Synology équipe ses NAS de petits amortisseurs en caoutchouc (rack ou châssis comme avec le DS216play)... c'est tout bête, mais ça réduit significativement le bruit. L'idée n'est pas nouvelle, puisqu'elle est issue du monde du PC et bien connu des amateurs d'ordi silencieux.
QNAP a fait une tentative réussie avec le TS-453mini, on espère revoir les amortisseurs dans les prochains modèles. Asustor ne semble pas intéressé... pour le moment.
Ce ne sont pas les amortisseurs (seul) qui font un bon NAS... c'est un tout : processeur, ram, connectique, système embarqué, applications, etc.
QNAP a fait une tentative réussie avec le TS-453mini, on espère revoir les amortisseurs dans les prochains modèles. Asustor ne semble pas intéressé... pour le moment.
Ce ne sont pas les amortisseurs (seul) qui font un bon NAS... c'est un tout : processeur, ram, connectique, système embarqué, applications, etc.
Le Qnap ts 251 + à un boîtier plastique . Et pour reprendre les info données plus haut tous les NAS sont en Gigabits . Attention à certaine Box qui elle peuvent encore être en 10/100Mbits . Mais je pense que l'on doit gagner un peu en vitesse en prenant un bon switch gigabit métal ......
Pour le bruit je rejoins Fx le ( les ) ventilateur sont pratiquement inaudible . Reste le bruit des DD et ces vrai que chez moi ça gratte pas mal surtout à l’allumage ( j’éteins le NAS le soir ) Ne pas trop lésiner sur la qualité des cordons RJ45 prendre des cat 5e mini .
Pour le bruit je rejoins Fx le ( les ) ventilateur sont pratiquement inaudible . Reste le bruit des DD et ces vrai que chez moi ça gratte pas mal surtout à l’allumage ( j’éteins le NAS le soir ) Ne pas trop lésiner sur la qualité des cordons RJ45 prendre des cat 5e mini .
Faut-il entendre par là que le DS216 play a un boitier métallique ?
... je pense que là, vous parlez du Qnap251+, car vous avez aussi en signature un DS
Bref, je pense donc éviter mettre la NAS dans le salon, car il pourrait quand même y avoir un désagrémment... cela doit être équivalent à une PS4 en mode veille....
Question concernant le réseau :
Voici grosso modo la configuration du réseau que je devrais faire :
En sachant qu'il y aurait 3 switch... est-ce que le réseau tient la route ? N'y a-t-il pas d'erreur flagrante ?
Le fait de passer par plusieurs prises RJ45 et/ou switch, n'y a-t-il pas une baisse de signal ?
Pour l'onduleur, il faut en choisir un avec prise USB pour que la NAS puisse s'éteindre tranquillement... mais est-il possible aussi de relier l'onduleur via USB au PC (dans ce cas il faudrait de sortie USB sur l'onduleur), afin que ce dernier puisse aussi s'éteindre tranquillement ? ... il y a comme un point obscure ici !
Hello,
Ton installation semble mûre... je ne vois aucun problème. A noter qu'il y a une patte en trop (ou pour être que la couleur n'est pas bonne) sur le Switch 2 vers le hall.
Pour l'onduleur et les USB... malheureusement, tu n'en trouveras pas (ou très cher) avec 2 sorties. Par contre, il existe une solution.
Pour rappel, lorsqu'il y a une anomalie secteur... l’onduleur envoie une information sur son état (incident secteur, % batterie, etc.). Suivant le paramétrage effectué, le NAS va se mettre en sécurité (immédiatement, au bout de 5min/10min...) tout préservant ainsi les disques en RAID. Il existe une option appelée Serveur Réseau de l'UPS qui permet à un PC (ou autre) et qui partage l'état de l'onduleur avec tous les clients connectés au NAS. Enfin, il existe aussi une option qui envoie (depuis le NAS) une alerte via IP (liste des adresses à paramétrer) en cas de panne secteur.
Ton installation semble mûre... je ne vois aucun problème. A noter qu'il y a une patte en trop (ou pour être que la couleur n'est pas bonne) sur le Switch 2 vers le hall.
Pour l'onduleur et les USB... malheureusement, tu n'en trouveras pas (ou très cher) avec 2 sorties. Par contre, il existe une solution.
Pour rappel, lorsqu'il y a une anomalie secteur... l’onduleur envoie une information sur son état (incident secteur, % batterie, etc.). Suivant le paramétrage effectué, le NAS va se mettre en sécurité (immédiatement, au bout de 5min/10min...) tout préservant ainsi les disques en RAID. Il existe une option appelée Serveur Réseau de l'UPS qui permet à un PC (ou autre) et qui partage l'état de l'onduleur avec tous les clients connectés au NAS. Enfin, il existe aussi une option qui envoie (depuis le NAS) une alerte via IP (liste des adresses à paramétrer) en cas de panne secteur.
.. je pense que là, vous parlez du Qnap251+, car vous avez aussi en signature un DS
Oui je parle bien du Qnap mais je précise que c'est surtout au démarrage ou à la sortie du mode veille . Maintenant pour pouvoir profiter de la sortie HDMI il faut que le NAS soit proche de la TV :!:
Oui je parle bien du Qnap mais je précise que c'est surtout au démarrage ou à la sortie du mode veille . Maintenant pour pouvoir profiter de la sortie HDMI il faut que le NAS soit proche de la TV :!: